Juventud Rebelde
November 30, 2005

A CubaNews translation.
Edited by Walter Lippmann
http://www.walterlippmann.com/docs318.html

TERRORISM CAME TO IRAQ WITH THE OCCUPATION

Tariq Ali is in Cuba as a guest of the Cuban Book Institute and last Tuesday he gave a lecture at the Aula Magna in the University of Havana. The author of The Clash of Fundamentalisms declares that the people of Pakistan are “extremely grateful for the solidarity of Cuban doctors, who are the only ones that have gone to the areas that were hit the hardest by the earthquake.

Arleen Rodríguez Derivet and Rosa Miriam Elizalde, Special for Cubadebate and Juventud Rebelde

Together with Noam Chomsky, Howard Zinn and a handful of leading thinkers of the world’s left, Tariq Ali is part of the short list of socially aware authors who have compounded the most acute critiques of contemporary imperialism with support for actions of global resistance.

Ali is in Cuba since last Friday as a guest of the Cuban Book Institute and his presence at the tribute to Jean-Paul Sartre in Havana, and at the University where he gave a lecture, invites questions by all who follow the events of the war in Iraq. He is an obsessive researcher and has published two books on the subject, The Clash of Fundamentalisms and Bush in Babylon. Both were acclaimed as classics by the international reviews a few months after becoming editorial sensations in the US and in Europe. The Clash of Fundamentalisms will be published shortly by Cuban Editorial Ciencias Sociales.

Instead of a formal interview, we arranged a conversation with Tariq Ali so he could comment on some of the news that is making headlines in the international media: the US admitting to a plan to withdraw its troops from Iraq, evidence that Bush planned to bomb Al-Jazeera, Cuban doctors in Pakistan, Ali’s surreptitious presence on the Island…

BUSH IN BABYLON

Q: The US administration continues to bombard us every day with alleged signs of international terrorists operating inside Iraq. Is there any truth in these claims?

“Who is and who is not a terrorist is simply part of the great disinformation machinery. The United States tries to tell the world that there is no Iraqi resistance, only terrorists. To prove this, they publish only what Abu Mussab Al Sarkawi’s group does. But this man came to Iraq after the occupation. He wasn’t there before, which demonstrates that the manner in which the US fights against terrorism fosters terrorism. Al Qaeda also came to Iraq with the occupation.”

“What they do not say is that the better part of Iraqi resistance comes from the nationalist currents, largely from Saddam Hussein’s Armed Forces who had no faith in their government. They created strongholds of resistance in several cities throughout the country before the US forces came in. That is why the most outstanding trait of the resistance is its early rise against the colonialist troops. When you compare this to other military interventions you can see that the appearance of resistance actions generally take time. In the case of Iraq, resistance began within ten days after the fall of Baghdad.”

“The purpose of all occupations is to divide, divide and divide. That is what the US has done. It has pitted the country’s three fundamental ethnic groups against each other: Kurds, Sunnis and Shiites. There can be no doubt that the Shiites are collaborating with the interventionists, but when a section of that Shiite group decides to break away from its ethnic clergy, support for the United States will be over.”

“In any case, it’s a disastrous situation for the US. They are at a crossroads. Either they turn the country over to Iran, or they impose some kind of national government. They cannot stay. Occupation is untenable.”

Q: What will happen in Iraq if the troops are effectively withdrawn, as some Congressmen and no few “hawks” in the Pentagon are strongly suggesting?

“They will try to disguise the withdrawal. They will never accept defeat. They will set up a sort of protectorate with Kurdistan and the Israelis. They will leave Iraq in the hope that the strategic objectives that caused the intervention are secured.”
 

A SOCIAL FRONT WITH POLITICAL POWER

Q: In your Bush in Babylon you call for the setting up of an Anti-Imperialist Front based on the experience of the World Social Forum. What has happened since then?

“It is not consolidated yet. What I proposed at the last Forum in Porto Alegre is a campaign against military bases around the world. People agree with this idea in general. A significant part of that movement is made up by Non-Governmental Organizations. A majority of NGOs are non-governmental in the countries where they operate but the money comes from the Western governments. So, in fact, they are pro-governmental organizations. Many of them do not wish to make statements for fear of losing that money.”

“Who is truly leading the way is Latin America, with Venezuela and Cuba linked together in a model of continental resistance that tends to grow stronger as other nations join it. Venezuela is not any old country and the US knows that. It has oil. It can substantially contribute to the region’s development to reduce the terrible social plight of the continent. The US can intervene in Iraq, but it cannot intervene in Iraq, Iran, Syria, Venezuela, Bolivia, Cuba… The war in Iraq has already divided the American people. It means there are possibilities yet. We must not overrate them, but they are there.”

Q: Would you say that  the Movement of Social Forums can change the world?

“Not by themselves alone. To change the world you need the genuine social movements in our countries to find a voice and a political expression. This has happened in Venezuela with Chavez. If Evo Morales wins the elections next December, it will be a great victory for the Social Movement. But the largest social movement in the continent, the Landless in Brazil still hasn’t reached that point.”

Q: You therefore feel it is important to win political power… Not all the movements in the continent will agree to that…

“There is a saying among certain movements that goes: ‘You can change the world without winning political power’. To me these are just words. They are meaningless. The history of Latin America teaches exactly the opposite. We may not be able to win political power as Cuba did in 1959, but we need to find alternative ways to win it.”
 

AL JAZZERA

Q: At the beginning, Tony Blair presented himself as an option from the left. How come there is such a close understanding between the British Head of Government and George Bush to the point that they are almost the same thing?

“Tony Blair has never been left-wing. When he was the leader of the Labor Party, many knew he was in fact Margaret Thatcher’s replacement. She liked him and even said in public that Blair was her successor.”  

“Blair is also very religious, in the reactionary meaning of the word, and that brings him close to George W. Bush. They believe they have the mission to change the world, to transform the planet according to their convenience. On the other hand, Great Britain is a mid-size island located in Europe. He feels his alliance with the United States confers him the strength he needs for his dialogue with Europe from an advantageous position. If this relationship were interrupted, the United States would join Germany. And London is not willing to renounce such a ‘privilege’.”

“To this add the fact that the British Defense Department is completely tied to the Pentagon. It has no independence. This has been a source of embarrassment for other British Prime Ministers, but Blair is very proud of it.”

Q: It has been disclosed that Bush planned to bomb the central headquarters of TV station Al-Jazeera. Bush has denied it and so has Blair, but they put pressure on press media so the documents are not published. What would be the contents of the memo they want to keep in the dark?

“The memo proves the issue was discussed and the British government did not approve it, simply because Great Britain is closer to the Gulf States than the United States and knew better what the reaction in the area would be.”

“By denying the existence of the plan, Bush is lying, as usual. The Americans bombed Al-Jazeera in Afghanistan in 2001; they killed their chief correspondent in Baghdad in 2003, and pressured the Spaniards to arrest their Arab TV correspondent and put him in jail on charges of terrorism. The question is: ‘Why do they hate Al-Jazeera? The answer is because it broke the information monopoly when the West went to war. It showed a different image than that of CNN and the BBC, which destroyed the credibility of Western media, a pillar of the war machine.”

“I am certain the Americans wanted to destroy the Arab TV station and keep it out of circulation, at least for a few months, so they could wage their war at ease.”
 

THE AXIS OF GOOD

Filmmaker, essayist, novelist and journalist, Pakistani resident in London, Tariq Ali is a relaxed and lucid interlocutor who can surprise his interviewers with stories for which we journalists are not prepared.

Tariq took part, as a photographer, in the unusual delegation of international Marxists who traveled to La Paz under the auspices of the Bertrand Russell Foundation. He entered Bolivia with forged documents, “pretending to be a bourgeois journalist”. But Tariq was not very convincing in such a role. He had long hair and the looks of an international hippie, so the Bolivian soldiers became suspicious and finally arrested him.  

 “Two Bolivian soldiers came to my cell to speak to me. One said: ‘We know who you are. We know you are Cuban…You are Pombo, Che’s bodyguard’. I was young and foolish and wanted to make a deal with them. ‘Let’s do this: torture me all night long, and if by morning I can speak Spanish, I’ll be forever grateful’.”

Tariq laughs now, remembering the story. He never dreamed that 40 years later he would be having another experience where “being Cuban” would be so close to his heart. Tariq was in Pakistan at the time of the earthquake that took the lives of more than 87,000 people.

 “The help we got from the West was very limited. The helicopters the country needed to rescue thousands of people trapped in the mountains after the disaster never came. Even when Afghanistan is full of NATO helicopters used to kill. I was wondering: ‘Why can’t they stop killing people for a few weeks and help the victims of the earthquake instead?’ The German Ambassador told me, ‘You are being too hard on them.’ ‘But it is the truth,’ I replied. Two weeks after the earthquake, the United States offered 15 helicopters. These countries that usually make exorbitant deployments for war ignore the living if they are poor victims of nature. The only thing they did was send food and shelter to only one airport. Part of this cargo ended up in the black market, where prices sky rocketed. What the people who had suffered so much actually needed was medical attention, surgeons and medicines. These only arrived with the Cubans. There are more Cuban doctors in Pakistan today than all the Western doctors put together.”

“In my opinion, the most useful help were the three campaign hospitals put up by the Cubans in the hard hit places. People are seeing clearly who is really helping and who isn’t. This has a tremendous impact in Pakistan. Both the government and the population are very grateful.”

Q: There are many women doctors. Has this been a problem for their interaction?

“The earthquake hit regions that are very backward socially speaking. There is widespread illiteracy. You can hardly see female professionals. For these men to receive assistance from Cuban women is a sort of miracle. Before the Cubans arrived, many would not let women even look at them. But then, out of desperation, they accepted to be treated by women. They had to choose between this or losing an arm or a leg. And these female doctors have followed the tradition and worn Pakistani women clothes. Perhaps this will contribute to raise the respect for women in this society.

Q: We know you came to Cuba with a new book project. What is it about?

“I want to write a book on Cuba and Venezuela, particularly on the confluence of the revolutionary projects of both countries. Bush has placed the countries that bother him in what he calls “the axis of evil. My book will be called The Axis of Hope.”


Juventud Rebelde
30 de noviembre 2005
 

El terrorismo entró en Iraq con la ocupación


Tariq Alí se encuentra en Cuba invitado por el Instituto Cubano del Libro, y este martes dictó una conferencia en el Aula Magna de la Universidad de La Habana. El autor de El choque de los fundamentalismos asegura que el pueblo de Paquistán “está extraordinariamente agradecido de la ayuda solidaria de los médicos cubanos, los únicos que han llegado a los lugares más afectados por el terremoto”

Arleen Rodríguez Derivet y Rosa Miriam Elizalde, Especial para Cubadebate y Juventud Rebelde

Junto a Noam Chomsky, Howard Zinn y otros pocos adelantados del pensamiento de la izquierda mundial, Tariq Alí integra la escasa lista de escritores con una conciencia social que ha acompañado las más agudas críticas al imperialismo contemporáneo con el aliento de prácticas globales de resistencia.

Desde el pasado viernes se encuentra en Cuba, invitado por el Instituto Cubano del Libro, y su presencia en el homenaje que se le hizo en La Habana a Jean Paul Sartre, y en la Universidad de La Habana, donde este martes ofreció una conferencia, es una incitación a la pregunta para cualquiera que se interese en los acontecimientos de la guerra en Iraq. Al tema, que sigue con manía de explorador, le ha dedicado dos libros —El choque de los fundamentalismos y Bush en Babilonia— reconocidos por la crítica internacional como clásicos, a escasos meses de convertirse en sucesos editoriales en Estados Unidos y Europa. Durante su visita a la Isla se ha anunciado que El choque de los fundamentalismos será publicado aquí próximamente por la Editorial Ciencias Sociales.

Más que una entrevista formal, lo que concertamos con él es una conversación en la que nos comenta algunas de las noticias que agitan el mundo informativo: el anuncio de Estados Unidos de que tiene un plan para retirar las tropas de Iraq, la evidencia de que Bush planificaba bombardear Al Jazzera, la presencia de médicos cubanos en Pakistán, su furtiva presencia en la Isla...

BUSH EN BABILONIA

—La administración norteamericana no deja de bombardearnos todos los días con las supuestas señales de terroristas internacionales en Iraq. ¿Qué hay de verdad en esto?

—Quién es o deja de ser terrorista forma parte de una gran maquinaria de desinformación. Los Estados Unidos intentan decirle al mundo que no hay resistencia en Iraq, sino simplemente terrorismo. Para demostrarlo, publican solo lo que hace el grupo de Abu Mussab Al Sarkawi. Pero este hombre entró a Iraq después de la ocupación. No estaba ahí antes, lo que nos prueba que la manera en que EE.UU. lucha contra el terrorismo, aumenta el terrorismo. Al Qaeda también llegó a Iraq con la ocupación.

“Lo que no dicen es que el grueso de la resistencia iraquí viene de las corrientes nacionalistas, en su mayoría de las Fuerzas Armadas de Sadam Hussein que no tenía ninguna fe en su gobierno. Ellos crearon focos de resistencia en varias ciudades del país desde antes de la entrada de los EE.UU. Por eso la característica más singular de esa resistencia es su temprana aparición frente a las tropas colonialistas. Si la comparas con otras intervenciones militares, verás que la resistencia suele demorarse. En el caso de Iraq la resistencia comenzó en los primeros diez días después de la caída de Bagdad.

“El objetivo de toda ocupación es dividir, dividir, dividir. Es lo que ha hecho Estados Unidos. Ha enfrentado a los tres grupos étnicos fundamentales en el país: los kurdos, los sunnitas y los chiitas. No hay dudas de que los chiitas están colaborando con los interventores, pero cuando una sección de ese grupo chiita decida romper con el clero de su etnia, se acabará la ayuda a los Estados Unidos.

“En cualquier caso, es un desastre para ellos. Están en una encrucijada. O le entregan el país a Irán, o impondrán algún tipo de gobierno nacional. No se van a quedar. La ocupación es insostenible”.

—¿Qué pasará en Iraq, si se retiran efectivamente las tropas, como están sugiriendo con fuerza algunos congresistas y también no pocos halcones del Pentágono?

—Ellos van a enmascarar la retirada. No aceptarán jamás la derrota. Crearán una especie de protectorado con el kurdistán y los israelíes. Dejarán Iraq con la esperanza de que se garanticen los objetivos estratégicos que decidieron la intervención.

FRENTE SOCIAL CON PODER POLÍTICO

—En Bush en Babilonia usted proponía crear un Frente Antiimperialista, aprovechando la experiencia del Foro Social Mundial. ¿En qué ha quedado su propuesta?

—No es algo consolidado. Lo que yo propuse en el último Foro de Porto Alegre es una campaña contra las bases militares en todo el mundo. En general, la gente está de acuerdo. Una parte sustancial de ese movimiento está formado por organizaciones no gubernamentales. La mayoría de las ONG no son gubernamentales en los países en que radican, pero el dinero viene de los gobiernos occidentales. Son, en realidad, organizaciones pro gubernamentales. Muchas de ellas no quieren hacer planteamientos políticos por temor a perder el dinero.

“Quien va verdaderamente a la vanguardia es América Latina, con Venezuela y Cuba unidas en un modelo de resistencia continental que tiende a fortalecerse con la incorporación de otros países. Venezuela no es cualquier país, y eso lo saben los norteamericanos. Tiene petróleo. Puede ayudar sustancialmente al desarrollo en la región y aliviar los terribles dramas sociales del continente. De modo que los norteamericanos pueden intervenir en Iraq, pero no pueden intervenir simultáneamente en Iraq, Irán, Siria, Venezuela, Bolivia, Cuba... Y la guerra en Iraq ya ha dividido al pueblo norteamericano. Entonces, hay posibilidades. No debemos exagerarlas, pero están ahí”.

—¿Cree que el Movimiento de los Foros Sociales pueda cambiar al mundo?

—Por sí solos, no. Para cambiar al mundo se necesitan movimientos sociales genuinos en nuestros países, que encuentren una voz y una expresión política. En Venezuela esto ha ocurrido con Chávez. Si Evo Morales gana en diciembre las elecciones, sería un gran triunfo para el Movimiento Social. Pero el mayor movimiento social del continente, los Sin Tierra de Brasil, aún no ha alcanzado esto.

—Luego, considera importante tomar el poder político… no todos los movimientos del Continente están de acuerdo…

—Hay una expresión dentro de ciertos movimientos que dice: “Puedes cambiar el mundo, sin tomar el poder”. Para mí estas son solo palabras y nada más. No significan nada. La historia de América Latina nos enseña a hacer exactamente lo contrario. Quizás no podamos tomar el poder como lo hizo Cuba en 1959, pero tenemos que buscar otras vías para hacernos de él.

AL JAZZERA

—En sus inicios, Tony Blair se presentó como una opción proveniente de la izquierda. ¿Cómo se ha llegado a esa relación tan íntima entre el Jefe de Gobierno británico y George Bush, al punto de que han llegado a ser casi la misma cosa?

—Tony Blair nunca ha sido de izquierda. Cuando era el jefe del Partido Laborista, muchos sabían que era en realidad el reemplazo de Margaret Tatcher. A ella no solo le caía bien, sino que afirmó públicamente que Blair era su sucesor.

“Blair es, además, muy religioso en el sentido reaccionario de la palabra, y eso lo une a George W. Bush. Ellos sienten que tienen la misión de cambiar el mundo, de acuerdo con la imagen del planeta que les conviene. Por otra parte, Gran Bretaña es una isla de tamaño mediano, ubicada en el medio de Europa. Siente que su alianza con Estados Unidos le confiere la fuerza que necesita para dialogar en posición ventajosa con Europa. Si esa relación se corta, los EE.UU. se unirían a Alemania, y Londres no está dispuesto a ceder ese ‘privilegio’.

“A eso se añade que el Departamento de Defensa británico está completamente aliado al Pentágono. No tiene independencia. Mientras que otros primeros ministros británicos se han sentido avergonzados de esto, Blair está, por el contrario, muy orgulloso”.

—Se ha revelado que Bush planeó el bombardeo de la sede central de la televisora Al Jazzera. Bush lo ha negado y Blair también, pero amenazan a la prensa para que no publique los documentos. ¿Qué contendrá el memo que se quiere esconder?

—El memo demuestra que el tema se discutió y que el gobierno británico no lo aprobó, por la razón sencilla de que Gran Bretaña está más cerca de los estados del Golfo que los EE.UU., y sabía cuál iba a ser la reacción en esa área.

“Al negar la existencia de este plan, Bush está mintiendo, como siempre. Los norteamericanos bombardearon a Al Jazzera en Afganistán en el 2001, mataron a su corresponsal-jefe en Bagdad en el 2003 y presionaron a los españoles para que arrestaran al corresponsal de la televisión árabe allí y lo metieran en la cárcel con cargos de terrorismo. La pregunta es: ¿por qué odian a Al Jazzera? Porque rompió el monopolio de información cuando el Oeste se fue a la guerra. Mostró una imagen distinta de la CNN y la BBC, que destruyó la credibilidad de los medios occidentales, convertidos en un pilar de la maquinaria de guerra.

“Estoy convencido de que los norteamericanos querían destruir a la televisora árabe para sacarla al menos unos meses de circulación, y hacer su guerra con total tranquilidad”.

EL EJE DEL BIEN

Cineasta, ensayista, novelista y periodista paquistaní radicado en Londres, Tariq Alí es un conversador distendido y lúcido, que puede sorprender en la entrevista con historias para las que los periodistas no venimos preparados.

Como fotógrafo, Tariq integró la singular delegación de marxistas internacionales que había llegado a La Paz bajo la tutela de la Fundación Bertrand Russell. Entró en Bolivia con papeles falsos, “fingiendo que era un periodista burgués”. Pero, en ese papel, Tariq no era muy convincente. Traía pelo largo y aires de hippie internacional, y los soldados bolivianos se mostraban suspicaces, hasta que lo arrestaron.

“Vinieron dos bolivianos a hablarme a la celda. Uno me dijo: ‘Sabemos quién eres. Sabemos que eres cubano... Eres Pombo, el guardaespaldas del Che’. Yo era joven y tonto, y quise llegar a un trato con ellos: ‘Si quieren, tortúrenme toda la noche y si por la mañana puedo hablar el español, se los agradeceré para siempre’”.

Tariq se ríe ahora, recordando el incidente. Ni remotamente se imaginó entonces que casi 40 años después volvería a tener otra experiencia donde “ser cubano” pasaba por sus más profundas emociones. Tariq estaba en Paquistán cuando ocurrió el brutal terremoto en el que murieron más de 87 000 personas.

“La ayuda que recibimos de Occidente fue muy limitada. No llegaron los helicópteros que necesitaba el país para el rescate de los millares de personas que se quedaron atrapadas en las montañas donde ocurrió el desastre, aun cuando Afganistán está repleta de helicópteros de la OTAN, utilizados para matar. Me preguntaba: ¿por qué no dejan de matar gente por unas semanas y ayudan a las víctimas del desastre? El embajador alemán me llamó y me dijo: ‘Estás siendo muy duro’. ‘Pero es la pura verdad’, le repliqué. Dos semanas después del terremoto, Estados Unidos ofreció 15 helicópteros. Estos países que suelen hacer despliegues exorbitantes para la guerra, ignoran a los vivos, si son pobres víctimas de las furias de la naturaleza. Lo único que hicieron fue enviar comida y cobijas a un único aeropuerto. Buena parte de este cargamento fue a dar al mercado negro, donde los precios se dispararon. Lo que necesitaba el pueblo que había sufrido tanto era atención directa de médicos, enfermeras, profesionales quirúrgicos y medicinas. Eso solo llegó con los cubanos. Hay más médicos cubanos en Paquistán hoy que todos los médicos de Occidente, juntos.

“En mi opinión la ayuda más útil fue la de los tres hospitales de campaña que levantaron los cubanos en los lugares más afectados. El pueblo ha visto claramente quién lo está ayudando y quién no. Esto es de un impacto incalculable en Paquistán. Tanto el Gobierno como la población están extraordinariamente agradecidos”.

—Hay muchas doctoras mujeres. ¿Ha sido esto un obstáculo en la comunicación?

—El terremoto ocurrió en las zonas más atrasadas del país desde el punto de vista social. Allí el nivel de analfabetismo es muy alto. Es muy raro ver mujeres profesionales. Para estos hombres recibir ayuda de mujeres cubanas es casi un milagro. Hasta la llegada de los cubanos, muchos no permitían a las mujeres ni siquiera que los miraran. Pero ahora, en este estado de desesperación, accedieron a que ellas los atendieran. Se vieron en la disyuntiva de aceptar la atención médica o perder una pierna o un brazo. Y esas doctoras, considerando esa tradición, se han vestido con los atuendos de la mujer paquistaní. Quizá esto ayude a que aumente el respeto por las mujeres en su propia sociedad.

—Sabemos que vino a Cuba motivado por un nuevo proyecto de libro. ¿De qué se trata?

—Quiero escribir un libro sobre Venezuela y Cuba, en particular de la confluencia de los proyectos revolucionarios de ambos países. A las naciones que le molestan, Bush las involucra en una especie de “eje del mal”. Mi libro se llamará El eje de la esperanza.

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