(Spanish original and the video of this interview are posted below.)
British Broadcasting Corporation
Gabriela Torres

“Democracy is Still an Invention”

A CubaNews A CubaNews translation
by Mercedes Rosa Diaz.
Edited by Walter Lippmann.

“I admire what homosexuals have accomplished here [in London],” Mariela Castro yelled before a crowd of homosexuals meeting at Trafalgar Square.  The daughter of Cuban president Raul Castro was one of the guests of honor who attended the festivities during National Gay Pride Day in the U.K. 

After the crowd heard what conservative and liberal leaders and trade union activists had to say, Castro and a translator took the stage to talk about her fight for the rights of  homosexuals in Cuba. 

Castro, who is director of CENESEX in Havana, has become something of a folk heroine for gays, lesbians, bisexuals and transsexuals on the island. 

Before the microphones on Trafalgar Square, she spoke about the need for change and an end to patriarchy.  She spoke with BBC World about the need for less talk and more action with regards to freedoms in Cuba and her belief that real democracy is non-existent.

Beneath the lions at Trafalgar Square
The marches that have taken place in Havana over the past two years have been against homophobia.  How long before you hold your first Gay Pride Parade?

I don’t know. 
We have a different strategy.  We Cubans like to try different formulas from other places.  We like to learn from others’ experiences, but we create different strategies.  We don’t march for gay pride; we organize artistic and educational events geared toward respecting sexual orientation and sexual identity in general.  What we celebrate on May 17th is not gay pride; it is that on that date, the World Health Organization eliminated homosexuality from its list of mental illnesses.   

Being gay is not the problem; homophobia is the problem.  That’s why we focus on the homophobia; because that’s the behavior we want to change.

And once you change that, will you hold a Gay Pride parade?

We are fighting for the inclusion of all in all, not to make ghettos.

You have been pushing to have the draft law that includes rights for homosexuals passed in Cuba for almost two years now.   Do you think having international renown will help pressure your government into approving it?

I don’t think so.  However, we have accomplished a few initiatives.  In 2008, the Ministry of Health approved a resolution that legalizes all treatments for transsexuals, including sex-change operations, to be conducted free-of-charge as part of the national health system.  I think the parliament will pass it when there is a national consensus. To do that, we are going to have to educate the Cuban people.  If we do it the other way around, the people won’t approve of it.

Homosexuals were persecuted during the early years of the Revolution by the UMAP.  Who or what remains from that time in Cuban society?

The bad memories—and the desire to prevent it from repeating itself.  We don’t want to hurt people out of prejudice.   At this moment, we’ve been able to promote a serious discussion in society and in the mass media about issues surrounding homosexuality.   

Beyond education, what other obstacles prevent the law from being passed?

Prejudices are the only obstacles.  The only way to overcome prejudices is to talk about them and by including scientific analysis in your arguments, so that the society can understand and change its prejudices.  But we also need to have the support of laws, resolutions and public discourse.  This topic is finally beginning to insinuate itself into the issues addressed by the political organizations as well as the NGOs.  

The fact that you are the daughter of Raul Castro and the niece of Fidel Castro should work in your favor in your struggle.

It helps in some ways, and not in others.  At least I don’t have to go through some bureaucratic wait to speak with my father [Raul Castro] like some officials must.  But there are many people who reject the fact that I do this work so they set up roadblocks.

The reforms in the Family Code to include rights for homosexuals—what does that mean for Cuban society?

It will help to make the family more democratic—more just.  It will ascertain to homophobic parents that their responsibility is to support and welcome any family member who is LGBT (lesbian, gay bisexual or transgendered).   It will help dismantle homophobia and the patriarchal models that have traditionally dominated our families and our culture.  It will help a great deal in effecting change in people. 

Do you see your movement as an example for others seeking other kinds of freedoms?

We aren’t the only ones proposing these kinds of changes.  There is a movement in Cuba—a debate—that is in search of a socialism that is more dialectical.  We seek a socialism that is more satisfying for all of us.

Is there room in the discussion for all sorts of issues?

In Cuba, there is always room for discussion, but our communications media tell a different story. Sure, we could broaden the discussion.  But the problem is not just having the discussion—what is important to me is that something is done about it [the issue].

Amnesty International has reported that Cuba does not allow free expression, and as a result has 57 prisoners of conscience.

Let me explain.  In Cuba, there is free expression because Cubans say whatever they believe.  Who can shut up a Cuban?  No one that I can think of.   We have the same problems with freedom of the press that everyone else in the world has.  Now, the people to whom you are referring didn’t have problems with freedom of expression; they were paid by a foreign power that wants to exert control of Cuba.  They are mercenaries; and, mercenary people are punished throughout the world.  The Cuban government has said that it is ready to hand them over to the United States in return for the five Cuban heroes who were unjustly imprisoned for uncovering terrorist plans against the Cuban people that were originating from there.  Those mercenaries here work for those terrorists; so it’s not about freedom of expression.

Those people were convicted of having acted against the sovereignty of the State.  But…

They were convicted of receiving a salary for working for a foreign power that wants to dominate Cuba.  That was explicitly proven with lots of evidence.

Back to the topic that brought you to London—the Gay Pride Parade.  You shared the stage with homosexual political leaders who were conservatives, liberals, unionists.  Some were applauded, others booed…don’t you wish for Cuba to have that same diversity?

When you compare it that way, I really don’t understand it.  I want there to be diversity in every sense; diverse opinions, ideas, proposals, initiatives, experiments…I love to experiment. I think creativity is fundamental to a people; I would like that for Cuba.  I want Cuba to grow, to be able to express itself and develop.

At the end of your speech, you were thrown a beer bottle—has anything like that ever happened in Cuba?

Cubans are very pleasant and civilized.  The only thing the public can do if they don’t like something is not applaud.

Would a major international opening help Cuba and your cause?

Cuba needs a major international opening.  Cuba has been the victim of a campaign of defamation that has made its international relations difficult.  We need help from the rest of the world to put an end to this situation. 

But U.S. president Barack Obama has introduced changes with regard to Cuba.  He announced that he would allow Cuban Americans to travel to Cuba and to send money…

That has not begun.  We are waiting for that to happen.

It seems like Cuban president Raul Castro is allowing an opening for discussion or reflection in the country.  Have you discussed democracy?

Democracy is still an invention that is being experimented with throughout the world according to the interests of the ruling classes.  Personally, I think it’s an abstract term that we are going to have to struggle to make into reality. 

But, in that desire to make democracy a reality, what kind of a democracy would be right for Cuba?

I think Cuba needs a participative socialist democracy. 

With a multiparty system?

I don’t believe in multiparty systems.  I believe in having diverse ideas, and in a participation in which we all contribute some part.  Multiparty systems are a fiction to make one believe that he lives in a democracy.  Up to now, no multiparty system has guaranteed democracy.  The United States has two parties—the Republicans and the Democrats—but neither of them responds to the most dispossessed classes.  Europe has copied the American model
In the end, their multiparty systems have not guaranteed democracy.  So we have to keep thinking up new ways to bring about real democracy.   


Última actualización: lunes, 6 de julio de 2009 - 18:07 GMT

“La democracia todavía es un invento”

"Admiro lo que han logrado los homosexuales aquí (en Londres)", gritó Mariela Castro ante una multitud de homosexuales reunidos en la céntrica plaza Trafalgar de la capital inglesa. La hija del presidente de Cuba Raúl Castro fue una de las invitadas de honor en las festividades por el día del orgullo gay.

Después de que las masas escucharan lo que dirigentes conservadores, liberales y sindicalistas tenían que decir, salió junto a un traductor para explicar su lucha por que se reconozcan los derechos de los homosexuales en su país.

Mariela Castro, directora del Centro Nacional de Educación Sexual (Cenesex) en La Habana, se ha convertido en una especie de heroína para gays, lesbianas, bisexuales y transexuales de la isla.

Ante los micrófonos de Trafalgar habló de la necesidad de cambios y de acabar con el patriarcado. Con BBC Mundo habló sobre la necesidad de dejar el diálogo y pasar a la acción, sobre las libertades en Cuba y –a su juicio- la inexistencia de la democracia en el mundo.

Bajo los leones de la plaza Trafalgar

Las marchas que durante los dos últimos años se realizaron en La Habana eran contra la homofobia, ¿cuánto falta para que sea haga un desfile del orgullo gay?

No lo sé. Nuestra estrategia es diferente. A nosotros los cubanos no nos gusta imitar fórmulas de otros lugares. Nos gusta aprender de otras experiencias pero crear otras estrategias.

Nosotros no hacemos marcha por el orgullo gay. Nosotros hacemos unas jornadas educativas y artísticas por el respeto a la libre orientación sexual e identidad de género.

El ser gay no es un problema, el problema es la homofobia. Por eso queremos llamar la atención sobre la homofobia, que es lo que hay que cambiar.

Y una vez que cambien eso, podrán hacer un desfile del orgullo gay

Nosotros estamos luchando por la inclusión de todos entre todos. No para hacer guetos.

Lleva cerca de dos años luchando porque se apruebe el Proyecto de Ley en Cuba que incluye los derechos de los homosexuales ¿cree que con ésta proyección internacional puedas presionar para que se apruebe?

No lo creo. Aunque ya hemos logrado varias iniciativas. En el 2008 el Ministerio de Salud Pública aprobó una resolución que legitima todos los tratamientos a transexuales, incluyendo las operaciones de cambio de sexo, como parte del sistema nacional de salud.

Yo creo que el Parlamento lo va a aprobar después de que lo lleve a consenso popular. Para ello necesitamos tiempo para educar a la población cubana. De lo contrario el pueblo no la va a probar.

Los homosexuales fueron perseguidos durante los primeros años de la Revolución por las Unidades Militares de Apoyo a la Producción. De esa época, ¿qué queda actualmente en la sociedad cubana?

El mal recuerdo. También el deseo de que nunca más se repita por prejuicios el daño a otra persona.

En este momento nosotros hemos logrado que haya un fuerte debate sobre los temas de homosexuales en la sociedad cubana y en los medios de comunicación.

Más allá de la educación, ¿qué otros inconvenientes impiden que la ley se haya aprobado?

El único inconveniente son los prejuicios. La única manera de superar los prejuicios es hablando sobre ello y aportando elementos de análisis basado en las ciencias, para que la sociedad logre cambiar los prejuicios.

El hecho de que usted sea la hija de Raúl Castro y sobrina de Fidel Castro debe de ser una ventaja para su lucha

Me ayuda en algunas cosas y en otras no me ayuda. A favor tengo que no tengo que hacer una espera burocrática para poder hablar con mi papá (Raúl Castro) sobre estas cosas como a veces tienen que hacer otros funcionarios.

Pero hay muchas personas que rechazan que yo haga este trabajo y lo obstaculizan.

La reforma del Código de Familia, que incluye los derechos de los homosexuales, ¿qué significará para la sociedad cubana?

Va a ayudar a la familia a ser más democrática. A ser más justa. Va a legitimar en las madres y padres homofóbicos, que su responsabilidad es apoyar y acoger a cualquier integrante de su familia que sea LGBT (por las siglas de lesbiana, gay, bisexual y transexual).

Va a ayudar a desarticular la homofobia y los modelos patriarcales que han dominado históricamente en nuestra familia y en nuestra cultura. Va a ayudar muchísimo a que la gente cambie.

¿Cree que es un ejemplo para aquellas personan que luchan por otras libertades?

Nosotros no somos los únicos que proponemos cosas en ese sentido. En Cuba, hay un movimiento, hay debate, hay búsqueda de un socialismo más dialéctico, de un socialismo que nos satisfaga más a todas y a todos.

¿Hay espacio para la discusión de todo tipo de temas?

En Cuba hay espacio para la discusión, pero los medios de comunicación dicen otra cosa.

Podríamos abrir espacios todavía más amplios de discusión. Pero el problema no es sólo la discusión, a mi lo que más me importa es que se hagan las cosas.

Pero Amnistía Internacional denuncia que en Cuba no hay espacio para la libertad de expresión. De hecho hay 57 presos de conciencia.

Te explico. En Cuba sí hay libertad de expresión porque los cubanos decimos todo lo que pensamos. ¿Quién calla a un cubano? Todavía nadie.

Nosotros tenemos los mismos problemas de libertad de prensa del mundo entero. Ahora, las personas a las que te refieres, su problema no es de libertad de expresión, es que son pagados por una potencia que desea dominar a Cuba.

Son mercenarios. En el mundo los mercenarios son fuertemente castigados.

El gobierno cubano dijo que está dispuesto a entregarlos a Estados Unidos siempre y cuando nos devuelvan a los cinco héroes cubanos que injustamente fueron prisioneros por descubrir los planes de terrorismo de Estado contra el pueblo cubano que históricamente se organiza allí.

Estos mercenarios colaboran para ello. No es por libertad de expresión.

Estas personas fueron condenadas por actos contra la independencia del Estado. Pero...

Por servirle a una potencia extranjera que desea dominar a Cuba y recibir un salario para ello. Eso fue demostrado con amplias evidencias.

Volviendo al tema que la trajo a Londres, el desfile por el orgullo gay. Compartió escenario con representantes homosexuales conservadores, liberales, sindicalistas. Unos fueron aplaudidos, otros abucheados... ¿no desea esta diversidad para Cuba?

¿Compararlo así de esa manera? No lo entiendo. A mi me encanta que exista esa diversidad en todos los sentidos; diversidad de opiniones, de ideas, de propuestas, iniciativas, experimentar... me encanta experimentar.

Yo creo que la creatividad de un pueblo es fundamental. A mi eso también me gusta para Cuba. Que crezca, que se pueda expresar y desarrollar.

Al terminar su discurso le lanzaron una botella de cerveza al escenario, ¿algo así le ha pasado en alguna marcha o evento que haya realizado en Cuba?

El público cubano es muy civilizado y amable. Lo único que puede hacer el público si no les gusta alguien es no aplaudir.

¿Ayudaría a Cuba y a su causa una mayor apertura internacional?

Cuba necesita una mayor apertura internacional. Cuba es víctima de campañas de difamación permanente que les dificultan sus vínculos internacionales y necesitamos de la solidaridad del mundo para que todo eso cambie.

Pero ahora el presidente estadounidense Barack Obama ha empezado a introducir cambios respecto a Cuba. Anunció que permitirá a los cubanos estadounidenses viajar a la isla y enviar dinero...

No ha empezado. Todos estamos esperando a que empiece.

El presidente cubano, Raúl Castro, ha abierto un espacio de discusión o de reflexión en el país. ¿Qué han hablado sobre la democracia?

La democracia todavía es un invento que se está tratando de experimentar en todas partes de acuerdo a los intereses de la clase dominante.

Pienso que todavía democracia es una palabra abstracta que todos tenemos que luchar por hacerla realidad.

Pero en este intento de hacer realidad la democracia, ¿qué tipo de democracia necesita Cuba?

Creo que Cuba necesita una democracia socialista participativa.

¿Y pluripartidista?

Yo no creo en el pluripartidismo. Creo en la diversidad de opiniones, en la participación donde todos aportemos elementos.

El pluripartidismo es una falsedad para hacerte creer que tienes democracia. Hasta ahora el pluripartidismo no ha garantizado democracia.

En Estados Unidos hay dos partidos de derechas, Republicanos y Demócratas, pero no responden a las clases más desposeídas.

Europa ahora empieza a copiar el modelo estadounidense. Al final el pluripartidismo no ha garantizado democracia. Así que tenemos que seguir formulando nuevas ideas en búsqueda de democracia.