Cuba’s eternal dilemma: annexation or independence
Published in El Periodico, Guatemala
Sunday, February 11, 2007

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A CubaNews translation. Edited by Walter Lippmann.
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Cuban Vice Chancellor Bruno Rodriguez, came to Guatemala to take part in the Caribbean States’ Organization Summit. He compared Cuba, Guatemala and Latin America. However, he scarcely addressed the issue of Fidel Castro’s health.

The Sunday edition of El Periodico
on Cuba’s eternal dilemma…

Juan Luis Font: What benefits will Cuba’s resumption of diplomatic relations with Guatemala bring?

Bruno Rodriguez: Normal diplomatic relations allows better communication between the two governments, although the profound relations between the two peoples were never lost, as was the dialog with the country’s foremost political forces.

JLF: What areas were not addressed during that time?

BR: We had little trade (with Guatemala) although that has the possibility to grow with a wide range of products. Moreover, there’s an important relationship in the fields of medicine, sports and education. I see opportunities to benefit from the Latin American and Caribbean integration process.

JLF: Is Cuba pleased with the work of the (Cuban) medical brigades in Guatemala?

BF: We are extremely pleased. I had the honor of heading a large Cuban medical mission to Pakistan following the 2005 earthquake. It spent six months there and left thirty-two hospitals and 1,500 doctors. Among the 1,500 were doctors who had been in Guatemala to help the victims of (Hurricane) Stan.

JLF: How is it that a poor nation like Cuba can offer this assistance?

BF: Cuba has developed a large amount in human capital. We have trained more than seventy thousand doctors and our country only required thirty thousand. We don’t limit the number of those who want to be doctors and we don’t give charity. This is embedded in the principle of helping others who have a need in something as valuable as saving lives and health.

JLF: How does Cuba pay for all of this?

BF: We have centralized planning and our budget derives from taxes. Our GNP grows at a rate of twelve percent annually.

JLF: How has the Socialist model varied in Cuba? Does the (Cuban) government allow small business?

BF: Some workers do have their own private businesses, but they must remain a small enterprise. This has proved a good experience. However, the government does not provide credit or participate in the venture.

JLF: What does an annual twelve percent growth in the GNP do for the Cuba people?

BF: As opposed to the rest of Latin America, when we speak of growth we say that you get half a chicken per person vs someone getting two chickens while someone else goes hungry. In other countries with a three percent annual GNP, the greater part of this goes into two or three pockets.

Our economic growth does not mean that we have a buoyant economy. We have emerged from a crisis in which we lost thirty-five percent of our GNP in three years. We had enormous financial problems, above all caused by the North American blockade and the rising price of oil.

JLF: Will the Bolivarian Alternative for Latin America (ALBA) survive when the U.S. has signed free-trade agreements with several Latin American nations?

BF: We live in difficult times. We have emerged from a decade of savage neo-liberalism. The United States imposes its power and domination today, while our (Latin American) peoples have practically nothing. We don’t even have a common understanding regarding the debt that has been repaid many times over. We are separated, isolated in negotiations with very powerful counterparts, above all, the United States that has no compassion, the least sense of justice and sees us with a racist and colonialist view. At the same time I see an opportunity: the United States is going through its own leadership crisis.

JLF: What points to that crisis?

BF: The role of the United States has never been questioned, not even during the war in Vietnam, as it carries out neo-fascist policies. It engages in brutal deception, publicly admits to torture, eliminates the right of habeas corpus, spies on its citizens, maintains an illegal prison on a small piece of usurped Cuban territory, and is experiencing growing social differences and pockets of poverty. It is a country that in the face of hurricane Katrina told the people of New Orleans, ‘Get out of there’. We were so very moved to see the suffering of Louisiana’s poorest that I suggested that in the name of the Cuban government we send doctors there. It distresses me to realize that that many of those who died there could have been saved. These are the reasons that indicate the United States’ (Government) is facing a profound crisis of leadership.

JLF: How does this offer hope?

BR: Its scheme of neo-liberalism has failed. For any politician in Latin America to win an election, he must disassociate himself from the policy of neo-liberalism. Moreover, is see progress in Latin America, governments more oriented to social issues, such as the Bolivarian revolution or the vindication of the indigenous peoples in Bolivia, or a president like Rafael Correa in Ecuador. The Latin American Free Trade Area exploited the people and failed. It’s true that the United States has made some bilateral trade agreements, but ALBA has greater possibilities.

JLF: Do the Cuban people hold such a negative view of the United States?

BR: Our people have a profound understanding that the North American people are not the enemy. We don’t harbor the least anti-North American feelings. It’s the policies of the U.S. government that we reject. There have even been moments when dialog was possible. Fidel Castro has always maintained his willingness to hold talks without conditions. This was reiterated by Raul and some papers picked it up as a change in (Cuban) policy. That’s not the case. We are willing to discuss anything, even compensation for (expropriated) United States property in Cuba. What is not up for discussion with Washington or anyone else is Cuba’s independence and sovereignty.

JLF: Your government is not willing to discuss internal affairs and that includes imprisoned journalists.

BR: Who says there are imprisoned journalists?

JLF: Reporters Without Borders.

BR: Are you familiar with Reporters Without Borders? Do you believe them?

JLF: They’ve defended many (journalists) in Guatemala in similar circumstances.

BR: And what has Reporters Without Borders done about journalists in Iraq? This organization has done nothing.

JLF: The point is ‘why are there journalists in jail in Cuba?’

BR: Journalism has become a very risky business. Many have died in Iraq. Have you ever heard of a journalist being killed in Cuba? Have you ever heard of a journalist being tortured in Cuba?

JLF: I have heard that there are journalists in Cuban jails.

BR: There is not a single journalist in prison in Cuba for expressing his opinion.

JLF: Who are the ones in jail, then? Who are the ones who disagree with the system and want to express their opinions?

BR: Not them, either. There is a large campaign against Cuba. There are groups in my country whom you cannot call journalist or dissidents. They are paid. They are United States mercenaries, organized and financed by the U.S. Interests Section in Cuba. Is it normal for a journalist to freely come and go in a foreign embassy? These people do. They can come and go as they please. Cuba is a nation living under a U.S. blockade in extreme conditions. Posada Carriles placed a bomb in Havana and that country (U.S.) is protecting him. Cuba is living with aggression against it and has the right to protect itself.

JLF: Does that protection necessitate not allowing publication of a Cuban daily newspaper with notes or articles that reflect criticism of the system?

BR: While I was editor of the daily Juventud Rebelde, we published many critical pieces.

JLF: Criticisms that called for the regime change?

BR: No, I never received anything like that. But if I had I would not have published it, just like El Nuevo Herald (Miami) won’t publish anything favorable to Cuba, and just as your paper decides what it will and will not print. There is no paper in the world that is as free as you paint it.

JLF: But we’re speaking of your country.

BR: I’m not a partisan of an unrestricted press. There is no such paper anywhere. Throughout the Iraq war, there has been shameful press coverage.

JLF: Why is it that a government like Cuba’s finds it inadmissible that some, even though they don’t applaud what the United States is doing, question the lack of freedom on the Island?

BR: That is legitimate.

JLF: But that’s what they do in Europe, and Cuba considers it a wrong. They (the EU) call for freedom for the opposition.

BR: We must be more precise here. To begin with, there are criticisms published in Cuba. For example, there is the case of Saramago (Portuguese Nobel Prize winning author). In my humble opinion, your position toward Cuba reflects a lack of information concerning the situation in the country. In my country there is no opposition that seeks to achieve power the usual way. Cuba has always lived the dramatic dilemma since Marti’s time: Annexation or Independence. That’s all.

JLF: So that sums it up?

BR: What would happen in Guatemala if one day the United States should blockade you and the GNP drops thirty-five percent? Cuba survived it without the army taking to the streets aiming their weapons at the people. There’s an enormous consensus for our independence and the people understand that the dilemma is either support the revolution or the United States. Having said that, if you say that you don’t like the Cuban press, I can also say that I don’t particularly like yours. To understand Cuba, you have to read a book.

JLF: What book?

BR: Guillermo Rodriguez’s ‘Los caminos de la Mar Oceana’. [Paths of the Oceana Sea] It offers an extraordinary view of the Cuban soul. ‘He says that Cubans won’t follow a fool; Cubans will only follow someone who they trust’. How can you explain, then, Fidel’s leadership? The people remained united throughout the ‘Special Period’, when the daily caloric intake was severely reduced and public transportation collapsed.

JLF: Perhaps it is explained by good police work.

BR: Let’s see your evidence. Show me one tank in the streets, a single policeman beating someone, riot police.

JLF: People spy on their neighbors in their communities. [He’s referring to the CDR’s, the block committees.]

BR: Of the eleven million Cubans (you’re saying that) six spy on five? I’m not saying that there aren’t those who are critical, but the vast majority if asked to vote between Bush and Fidel would elect Fidel. (In an election between) a restricted independence and annexation, they would choose independence. They clearly understand that a future for their children is linked to the future of the revolution. That’s why Cuba can send thirty thousand doctors to work in other countries and they choose to return home at the end of their mission.

JLF: But there are many Cubans who come to Guatemala and don’t return. [Tr: An aside: There was an article on the number of those doctors who defected and the percentage was 0.017 percent who did not return. WOW. Yeah, it’s a big problem.]

BR: There are very few. Do you know how many Cubans have come through here? There is a migratory potential in Cuba, but of the professionals who leave on special missions, fewer than one percent stay behind.

JLF: Is this dilemma between independence and annexation valid for the rest of Latin America?

BR: Every people must find its own path. I just believe that Latin America will not be able to solve their problems without independence. We’ll have to see if they can develop within the capitalist system, but up to this point I see no positive example of that.

JLF: Chile and Costa Rica?

BR: Costa Rica is faced with serious problems. There is great social exclusion. They call Chile a miracle, but that’s not so. Its economy grows while poverty also grows.

JLF: Chile has been very efficient in reducing poverty.

BR: According to my statistics, that’s not true. Chile also suffers from a great deal of social exclusion and one of the most ineffective distributions of wealth.

Guatemala, Sunday, February 11, 2007

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El Periodico
Guatemala
El dilema eterno de Cuba: anexión o independencia
Bruno Rodríguez, el vicecanciller de Cuba, vino a Guatemala para participar en la Cumbre de la Organización de Estados del Caribe y habló de su país, de la comparación con Guatemala y con América Latina. De lo que apenas se habló en esta entrevista fue de la salud de Fidel Castro.

Actualidad

Edición Dominical
El dilema eterno de Cuba: anexión o independencia

Juan Luis Font
¿Qué beneficios le ha traído a Cuba reanudar la relación diplomática con Guatemala?

– Se restableció la normalidad, lo cual permitió mejorar la comunicación entre los gobiernos, aunque la honda comunicación entre los dos pueblos nunca se había perdido, como tampoco el diálogo con las principales fuerzas políticas del país.

¿Qué áreas no se han explorado en esa relación?

– Tenemos un comercio pequeño, pero podría crecer con una gama mucho más amplia de productos. Además, tenemos una relación valiosa en las áreas de medicina, deporte y educación. Veo oportunidades de aprovechar un proceso de integración latinoamericana y caribeña.

¿Está Cuba satisfecha con la labor de las brigadas médicas en Guatemala?

– Estamos muy orgullosos. Tuve el honor de encabezar una misión médica grande que Cuba envió a Pakistán tras el terremoto de 2005, y que permaneció allá por más de siete meses. Dejamos 32 hospitales con 1,500 médicos. Una parte de esos médicos había estado en Guatemala para ayudar a las víctimas de Stan.

¿Cómo se explica que un país pobre como Cuba desarrolle esta labor?

– Cuba ha acumulado un gran capital humano. Tenemos más de 70 mil médicos formados en el país y nuestro sistema no requiere de más de 30 mil. Cuba no regala su excedente, ni hace filantropía, sino que parte del principio de ayudar a quien lo necesita en algo tan valioso como preservar la salud y la vida.

¿Cómo se financia el Estado cubano?

– Tenemos una planificación centralizada, con un presupuesto nacional que se nutre de cargas impositivas. Nuestra economía crece hoy al 12 por ciento anual.

¿Cuánto ha variado en Cuba el modelo socialista? ¿Admite el Gobierno que los cubanos posean pequeñas empresas?

– Se admite a los trabajadores por cuenta propia. Son pequeños negocios privados, que no se pueden desarrollar artificialmente. Ha sido una buena experiencia, sin embargo, no existe una política de microcrédito o de articular estos negocios.

¿Qué significa para los cubanos que su economía tenga un crecimiento del 12 por ciento anual?

– A diferencia del resto de América Latina, en Cuba, cuando hablamos de crecimiento decimos que se ha comido medio pollo más per cápita y no que una persona u otra ha comido dos pollos y otro no ha comido nada. En otros países, cuando se habla del 3 por ciento de crecimiento, la mayoría de ese dinero va a parar a dos o tres bolsillos.

Pero el crecimiento de la economía de nuestro país no significa que vivamos una situación boyante. Nosotros venimos de una crisis en la cual perdimos el 35 por ciento de nuestro Producto Interno Bruto (PIB) en tres años. Pasamos grandes estrecheces financieras, sobre todo por el bloqueo norteamericano, y enfrentamos el incremento de precios como el del petróleo.

¿Tiene futuro la integración de la Alternativa Bolivariana para las Américas (ALBA), cuando Estados Unidos ha logrado firmar tratados de libre comercio con varias naciones latinoamericanas?

– Vivimos una coyuntura difícil. Venimos de una década de aplicación de un neoliberalismo salvaje, Estados Unidos ejerce hoy su poderío y domina. Mientras tanto, nuestros pueblos andan bastante desunidos. Ni siquiera logramos una posición común ante la deuda, que ya hemos pagado varias veces. Concurrimos separados, aislados, a negociar con contrapartes muy poderosas. Sobre todo con Estados Unidos, que no tiene la menor compasión, el menor sentido de justicia y que tiene una visión racista y colonizante hacia nosotros. Pero al mismo tiempo veo alguna oportunidad: Estados Unidos también tiene una crisis de hegemonía.

¿En qué se refleja esa crisis?

– Nunca había sido tan cuestionado el papel de Estados Unidos, ni siquiera durante la guerra de Vietnam, como un país que practica políticas de corte fascista, que engaña brutalmente, que tortura y lo admite en público, que elimina una institución vigente desde el Derecho romano como el habeas corpus, que espía a sus ciudadanos, que tiene cárceles ilegales en un pedazo de territorio cubano usurpado, que tiene crecientes diferencias sociales y bolsones de pobreza. Ese es un país que frente al huracán Katrina le dijo a sus ciudadanos en Nueva Orleáns: “Recen y váyanse de ahí”. Nos conmovió tanto ver lo que sufrían los más pobres de Louisiana que yo mismo, en nombre del Gobierno de Cuba, propuse enviar médicos. Me duele pensar que muchos de los que murieron ahí pudieron salvarse. Por todas esa razones, Estados Unidos está en una profunda crisis de hegemonía.

¿Y eso en qué sentido es alentador?

– Ha fracasado el esquema neoliberal. En América Latina, para que cualquier político logre ganar una elección tiene que desasociarse de la política neoliberal. Además, veo avanzar en la integración de América Latina gobiernos más orientados a lo social, procesos exitosos como la revolución bolivariana o como la reivindicación indígena en Bolivia o la victoria sandinista o un presidente como Rafael Correa, de Ecuador. El Alca explotó, fracasó. Es verdad que Estados Unidos consigue acuerdos bilaterales de comercio, pero el Alba tiene más posibilidades.

¿Comparte el pueblo cubano una visión tan negativa de Estados Unidos?

– Nuestro pueblo tiene una profunda comprensión de que el pueblo norteamericano no es un enemigo. No hay el menor sentimiento antinorteamericano. Lo que nosotros rechazamos son las políticas de su Gobierno. Ha habido, incluso, episodios en los cuales se han dado oportunidades de diálogo. Fidel Castro siempre planteó su disposición a dialogar sin condiciones. Eso lo acaba de reiterar Raúl, y alguna prensa lo plantea como un cambio de política o algo así, y no es cierto. Estamos dispuestos a discutirlo todo, incluso la compensación por las propiedades de estadounidenses en Cuba. Lo que no vamos a discutir ni con Washington ni con nadie es nuestra condición de país independiente, soberano.

No están dispuestos a discutir asuntos internos. ¿Eso incluye hablar de los periodistas apresados por el Gobierno?

– ¿Quién dice que hay periodistas apresados?

Una organización como Reporteros sin Fronteras.

– ¿Cuán bien conoce usted a Reporteros sin Fronteras? ¿Le da credibilidad?

En Guatemala, esa organización ha defendido a muchos colegas en problemas reales.

– ¿Y qué ha hecho Reporteros sin Fronteras por los periodistas en Irak? No ha hecho nada.

El punto es: ¿por qué hay periodistas presos en Cuba?

– El periodismo se ha convertido en una profesión muy riesgosa. En Irak han muerto muchos. ¿Ha oído hablar de algún periodista asesinado en Cuba? ¿Ha oído hablar de periodistas torturados en Cuba?

He oído hablar de periodistas presos.

– En Cuba no hay un solo periodista encarcelado por expresar sus opiniones.

¿Y a quiénes encarcelan entonces? ¿A quienes disienten del régimen y quieren expresar su opinión?

– Tampoco. Lo que hay es una gran campaña contra Cuba. Hay grupos de personas en mi país que no pueden llamarse periodistas ni opositores ni disidentes. Son asalariados, mercenarios de Estados Unidos, organizados y financiados con dinero de la Sección de Intereses de ese país. ¿Es normal que un periodista tenga pase de libre acceso a alguna embajada extranjera? Estas personas sí lo tienen. Pueden entrar cuando quieran. Cuba es un país que vive bajo el cerco de Estados Unidos, en condiciones extremas. Posada Carriles puso una bomba en La Habana y ese país lo resguarda. Cuba vive bajo una agresión y tiene derecho a protegerse.

¿Y esa necesidad de defensa hace que no se puedan publicar en un diario cubano notas o artículos que reflejen críticas hacia el régimen?

– Yo publiqué muchas críticas mientras fui director del diario Juventud Rebelde.

¿Críticas de personas que pugnan por un cambio de Gobierno?

– No, no recibí ninguna, pero si la hubiera recibido no lo habría publicado, de la misma manera que El Nuevo Herald no publicaría una columna a favor de Cuba, y del mismo modo que tu diario decide qué se publica y qué no. Los periódicos de todo el mundo no son tan libres como se los pinta.
Estamos hablando de su país.

– Yo no soy nada entusiasta de la libertad de prensa irrestricta. No existe en ninguna parte. Durante la guerra de Irak se ha practicado una vergüenza de periodismo.

¿Por qué para un Gobierno como el de Cuba es inadmisible que haya quienes, sin aplaudir lo que hace Estados Unidos, cuestionen la falta de libertades en la Isla?

– Eso es legítimo.

Pues eso es lo que hace Europa, y Cuba lo considera un agravio. Ellos piden la libertad de los opositores.

– Hay que ser más precisos. Para empezar, claro que hay críticos que publican en Cuba. Por ejemplo, ahí está Saramago. En mi humilde opinión, tu posición hacia Cuba refleja que no conoces bien la situación del país. En mi país no hay una oposición que busque llegar al poder en los términos clásicos. Cuba siempre ha vivido en un dramático dilema desde el tiempo de Martí: anexión o independencia. Eso es todo.

¿Así se resume todo?

– ¿Qué pasaría en Guatemala si de un día para otro Estados Unidos los bloquea y se cae el 35 por ciento del PIB? Cuba aguantó todo eso, sin que el Ejército tuviera que salir a las calles a apuntar con sus armas a la gente. En mi país hay un enorme consenso a favor de la independencia y la gente entiende que el dilema es estar con la Revolución o estar con Estados Unidos. Tan simple como lo que plantea Bush. Dicho todo esto, si usted me dice que no le satisface la prensa cubana, yo puedo decir que tampoco me satisface la suya. Para entender a Cuba, hay que leer un libro.

¿Cuál es ese libro?

– Los caminos de la Mar Océana, de Guillermo Rodríguez. Ahí se describe extraordinariamente bien el alma de los cubanos. Él dice que el cubano no se deja coger de un comemierda; el cubano no estaría dispuesto a hacer lo que le pida alguien en quien no confíe. ¿Cómo explicar entonces el liderazgo de Fidel? El pueblo se mantuvo unido durante el período especial, cuando se llegó incluso a reducir la ingesta calórica y colapsó el transporte público.

Quizá se explique con el buen funcionamiento de un Estado policía.

– Presenten evidencia. Presenten un tanque en la calle, un policía dando bastonazos, tropas antimotines.

La gente se vigila entre sí en su propia cuadra.

– ¿De los 11 millones de cubanos 6 vigilan a 5? No digo que no haya personas con un nivel de crítica, pero una amplísima mayoría de gente puesta a elegir entre Bush y Fidel, elige a Fidel. Entre la independencia con estrechez y la anexión, elige la independencia. Saben con claridad que el futuro de sus hijos está asociado al futuro de la Revolución. Por eso, Cuba puede enviar 30 mil médicos a trabajar a otros países, y ellos eligen regresar al final de sus misiones.

Pero hay muchos cubanos que vienen a Guatemala y luego no regresan.

– Son muy pocos. ¿Sabe cuántos cubanos han pasado por aquí? En Cuba hay un potencial migratorio, pero de los profesionales que salen del país en misión especial no se queda más que el 1 por ciento.

Ese dilema cubano entre independencia y anexión, ¿es válido para el resto de América Latina?

– Corresponde a cada pueblo encontrar su camino. Solo creo que América Latina no va a resolver sus problemas sin independencia. Habría que ver si dentro del sistema capitalista se puede avanzar, pero hasta hoy, no veo ningún ejemplo positivo.

¿Y Chile y Costa Rica?

– A Costa Rica le encuentro problemas gravísimos. Hay una enorme exclusión social. A Chile lo llaman un milagro, pero no es así. Su economía crece mientras crece también la pobreza.

Chile ha sido muy eficiente para reducir la pobreza.

– Según mis estadísticas, no. Chile tiene mucha exclusión social, y una de las distribuciones de riqueza más inequitativas.



Guatemala, domingo 11 de febrero de 2007


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